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| 石少华访谈实录一 |
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http://www.secu.com.cn 中国安防产品网 时间：2006-8-12 10:48:00  |
2006年4月19日上午10点，国家安全生产监督管理总局政策法规司副司长石少华先生做客安全文化网，就安全生产的执法和立法的问题与网友进行了在线交流。以下为访谈实录：
主持人：大家好，我是安全文化网的FLASHBOY，大家对我也比较了解，我就不详细介绍了。我们这次访谈的主题是安全的立法与执法，这次的嘉宾是国家安全生产监督总局政策法规司的司长石少华先生，石司长也先后起草了很多部和安全法律有关的法规，包括《安全生产法》、《煤炭法》。坐在我身边的这位就是石司长，石司长跟大家打声招呼吧。
石司长：大家好！
主持人：石司长作为国家安全生产监督管理总局政策法规司的副司长您对政策法规司是一个什么样的定位？政策法规司是做些什么的？能跟我们大概聊一下吗？
石司长：我们国家总局的政策法规司是个综合性的职能部门，他主要是为党组贯彻落实国务院有关安全生产的方针、政策、法律、法规，提意见或建议，主要是一个参谋和助手。
主持人：就等于说所有的有关于安全生产这方面的法规都是由政策法规司来起草的。
石司长：安全生产这方面的法律和行政法规，人大或国务院制定通过的，都是我们来牵头组织起草。
主持人：能问一下政策法规司大概有多少员工吗？
石司长：现在一共编制是13个人，5个处。
主持人：这13个人就是贯彻《安全生产法》、《煤炭法》的实施，监督这方面不是我们来做的吧？
石司长：监督，我们是对安全生产的执法，对执法也有指导的职能。
主持人：看了网上对您的介绍后，大家对《安全生产法》还是感兴趣的，《安全生产法》应该是安全生产的一个基本法，您是《安全生产法》的起草人之一，我想问问您，《安全生产法》是在一个什么样的背景下颁布出来的？
石司长：《安全生产法》简单的说它已经实施三年多了，大家对它通过学习也比较了解，如果说大的背景，一个是我们建立市场经济，安全的问题，提到了前所未有的高度，从三个代表重要思想，科学发展观，党中央国务院的各个讲话文件，中央领导同志的要求，都要把安全生产工作提到一个重要的地位，所以它是一个事关人民生命财产安全，事关改革开放，经济发展、社会稳定大局的这么一个问题，在这种情况下，我们十五大提出要依法治国，建立社会主义法制国家，按照这个基本方略，安全生产的工作必须纳入法制的轨道，纳入法制轨道首先要解决有法可依的问题，长期以来在《安全生产法》制方面党国家高度重视，但一直缺少一个基本的法律，也就说是要解决安全生产领域的一些综合性问题、基本的问题、共性的问题，始终没有这样一个法律，所以国家的一些大政方针，一些大重要的原则不能法律化、制度化，所以基于这点考虑，安全生产的法制建设，特别是在我们监管总局组建以后，局长提出要提高本质安全的五要素的到位，五要素其中一个很重要的就是法制建设，所以我们的《安全生产法》是在经济高速发展，安全至关重要，但是我们又对企业安全生产条件、安全监管方面缺少一个基本的法律规范，所以我们要制定这个《安全生产法》。
主持人：那就等于《安全生产法》其实用一个比较通俗的话就是应时而生，《安全生产法》是肯定要成立的，就看在什么时候成立。
石司长：对，是应时应运。
主持人：《安全生产法》在法律的地位是属于什么地位呢？是属于一种国家的法规吗？
石司长：《安全生产法》它是全国人大常委会审议通过的，从法律体系的整体上来说它是属于一个法律，从《安全生产法》的体系建设来看呢，法律体系是由不同群体，大大小小的法，不同内容的法来共同架构的，所以这个法律体系中必须要有一个核心的法律，用我们现在的话来说叫做母法，也有人叫它基本的法律，所以说没有这个法安全法律体系就不能够建立，《安全生产法》在我们国家安全生产立法中、在整个法律体系中他是最重要的法律，他的地位和效率应该说也是最高的。
主持人：那它的立法依据是根据什么来立法的呢？
石司长：《安全生产法》的立法依据一个是党和国家关于安全生产的方针，你比如说我们从新中国建立以后不久，中央就提出“安全第一，预防为主”的方针，这个方针是建国以来几十年一直坚持和贯彻的基本方针。另外按照十四大关于建立社会主义市场经济体制要求，社会主义市场经济体制的建立和运行必须依靠法制，在安全领域里面没有一个大法，这个秩序很难建立和维护。《安全生产法》的制定它也是总结了几十年我们关于安全生产工作的正反两方面的经验，针对当前安全生产形式中的新问题、新情况制定的这么一种法律。
主持人：这两天我们在网上公布了您要来我们这边访谈，网友提问题也比较积极，其中一个网友问的问题是安全生产的违法行为是怎么界定的？是不是说不违反《安全生产法》就是不违法？
石司长：需要跟大家说明一下，《安全生产法》从法学和执法实践来看，它是个具体的法律，也是一个狭义的法，网友们对法也比较了解，我们国家我们平时所讲的法它有广义和狭义之分，广义的法是指国家制定的各种有关的法，大大小小的法统称都可以叫法。狭义的法是指具体的法，比如《安全生产法》它是人大审议通过的一个具体的法律，《安全生产许可证条例》也是国务院制定的一个具体的行政法规。我们所谓要学法、懂法、守法是从广义上说的。所以安全生产的行为是否合法，这个法也是广义范围内的法，不仅仅是指《安全生产法》一部法律，虽然它很重要，所有有关安全生产地方都界定我们合法和非法的一个基本的法律界线，所以既要遵守《安全生产法》，其它所以关于安全生产方面的立法都是我们应该遵守的，不仅限于《安全生产法》。
主持人：也就是这个网友的理解是有点狭隘。
主持人：一个网友叫“路过安全”他问目前中国的安全生产法律是不是比较建全？还是有很大一部分有待提高呢？
石司长：目前是这样，应该说建国几十年我们国家安全生产立法已经不少，改革开放以后是安全生产立法最快的一个时期，目前按照我们的设想，按照中央的“十一五”规划，我们要在“十一五”期间力争要建立中国《安全生产法》律体系的框架。那么从目前的现状看，这个框架只能说是初步形成，不同层级的一些法我们已经制定了一些，比如一些基本的大法《安全生产法》，另外还有一些专门的安全生产法，你比如海上交通安全法，道路交通安全法，消防法，矿山安全法，相关法律也有十几部，我们现在对现状的评价，我们现行的法律基本上初步形成了一个法律框架，但是要建立一个完善科学的法律体系，我们还要很长的路要走，还要做很多工作。
主持人：就等于说现在相当于一棵树，我们的树干已起来了。
石司长：我们主干和一些枝都有了，还有一些繁茂的树叶还正在发展。
主持人：那也就说明我们在这个方面的工作还有很多要做的。
石司长：所以这个立法工作还是任重道远。
主持人：去年李局长在七台河矿难发生后，问他们矿长和总工几个法律方面的问题，这两个人基本上都答不上来，是不是说明了很多管理者都很淡漠我们的法律，或者说在这个执法的过程中还有很大的问题？
石司长：这件事应该说是个案，但他也很普遍，毅中局长当时在处理七台河事故的时候，也是随机的问了这个矿长和总工，而且这个紧急通知是去年8月份国务院发出的，9月的特别规定应该说离这个矿难很近，而且也要求要贯彻落实，他们却连知道都不知道，我们通过这件事毅中局长当时也很气愤，甚至说你们连一些小煤窑的窑主都不如，从这个问题的表象看出后面深层的问题，我们现在整个对安全生产的这种法律意识、法制的观念，或者从法律角度任何安全生产问题。我经常讲安全生产问题它是一个重大的政治问题，而且是个经济问题、社会问题同时也是一个法律问题，因为我们有很多法对安全生产的这些生产经营单位、企业它在安全生产方面的权利义务、行为规则制定了很多这方面的立法，但是这些法的制定出台，他的宣传学习到贯彻落实还要做很多工作，那么通过这件事就看出我们在安全生产法律、法规的学习贯彻还有死角，从广度上看还有死角，像这个国有大矿的矿长都不知道，更别说一些小的企业。另外就是深度不够，有的虽然说学习，一知半解，并没领会这些法律的精神实质，所以也仅仅是走走过程，并没有认认真真的去贯彻落实，从深度和广度看目前还是有很大差距的，下一步我们还要推动这项工作。
主持人：推动宣传这方面？
石司长：去年全国人大常务会组织《安全生产法》的执法检查，执法检查总的认为《安全生产法》包括其他有关的法律，总体上执行效果还是比较好的，但是也有一些问题，其中一个生要问题就是法律、法规的宣传贯彻还远没有到位，所以人大也建议国务院包括各级政府要继续这项工作。
主持人：聊天室有一个网友叫“8899”，他问《安全生产法》立法3年多了，实施过程中有没有暴露出不完善的地方？近期有没有进行修正的打算？
石司长：这个网友说的这个问题是很多人都关注或者提出的问题，我想从立法本身它从我们当前安全生产的现状，现行的一些管理体制和一些实际情况出发的，任何一部法律它都受它当时出台的一些背景条件的制约，那么《安全生产法》总体上说是这几年来我们国家制定的有关市场监管方面重要而且也比较好的法律，它主要从制度上对安全生产的一些基本的制度，也有一些具体的要求。但是这个法呢应该说它的适用范围太大，大家一看第二条中国人民共和国领域内是一个空间的试用范围，这个领域是陆、海、空都有，从我们的领空、领海以及我们国土的这一部分，只要在这个范围内从事生产经营，不管是中国的生产单位还是外国的生产单位都要适用这个法律，所以涉及到各行各业，它的范围很广，适用的行为和主体都是我们历来所有法中最大的，所以它有些基本规定上还不能够直接涵盖到各个行业和一些企业中具体的一些特殊的法律问题，从总体来说它还是相对比较原则的，它确定了基本制度和一些基本规范，下一步我们还是要通过它的配套立法，比如国务院制定一些行政法规和一些规章，来把它具体落实，所以说如果说对《安全生产法》还有什么需要完善的地方，我们认为它的操作性还需要进一步来完善。
主持人：那就说目前在执法中最大的问题是有法不依，可以这么理解吗？
石司长：总体上说社会主义法制的核心内容它是依法治国，依法治国我们知道有四句话，十六个字，首先是“有法可依，有法必依，执法必严，违法必究”，最终还是依法办事，那我们现在有法不依，应该说在我们安全生产法制建设中这还是最突出的但也是难度最大的，我们最应该努力去解决的一个问题。 |
| == 版权问题 == |
来源：安全文化网 编缉：陈超 |
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