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| 田水承访谈文字实录一 |
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http://www.secu.com.cn 中国安防产品网 时间：2006-9-16 10:59:00  |
2006年8月25日上午10点，西安科技大学田水承教授做客安全文化网嘉宾聊天室，就第三类危险源与人因事故控制的问题与网友进行在线交流。
主持人：大家好！今天我们很荣幸邀请到来自远方的客人——西安科技大学安全系统工程与风险评价方向学术带头人田水承教授，首先请田教授和网友们打声招呼。
田水承：各位网友大家好。非常高兴能来到这个平台上和大家分享对安全的一些认识和体会。非常高兴和大家交流。
主持人：田教授，您从事安全领域这么多年，能和网友们谈谈您个人的从业经验以及在安全领域的学习经验吗？
田水承：我本人原来是学地下采煤专业的，大学毕业以后就一直从事矿业安全工程，从90年代中期以后逐渐开始从事大的安全，不仅有地下的安全，也搞地面的一般行业的安全，比较感兴趣的就是安全管理、安全评价还有安全经济学方面，后来我到北京理工大学爆炸与安全科学国家重点实验室读博士学位的时候，对危险源的辨识控制产生了兴趣，觉得危险源的辨识控制对搞好安全生产是非常重要的，希望能在这个方面继续学习，希望能够和大家交流，听听大家对这个问题的认识。
主持人：我们今天访谈的主题是第三类危险源与人因事故控制，也许这个题目稍微抽象一些，那么首先请田教授给我们介绍一下什么是第三类危险源呢？
田水承：危险源，顾名思义我们可以这样来说，危险源就是引起事故的一些不安全的因素，但是传统的危险源一般是指纯粹的物，我说的危险源不仅有物、能量的载体，而且我认为“灾变信息”也是危险源，在我的研究领域下，我感觉到危险源是认识对象中产生和强化负效应的核心，不仅有危险物质、能量，一些灾变信息也包含其中。2001年在做我的博士论文的时候，通过查阅资料我发现三类危险源，原来陈宝智先生提出是“两分法”，两类危险源，一个是指能量和危险物质，另外一个是指导致事故发生的条件，约束失败，从而引起事故的发生。我认为三类危险源应该是这样划分：第一类危险源是指能量载体，或者是危险物质，这是事故发生的物质性前提，它影响事故发生的后果的严重程度，是事故发生的物质根源，陈先生的两类危险源，两分法也是这样分的；第二类危险源我认为包括物的故障、物理性的环境因素、个体人的失误，这类危险源是事故发生的出发条件、必要条件；第三类危险源是指不符合安全的组织因素，包括组织程序、组织文化、规则、制度等，它不同于个体的人，个体的人是在第二类危险源里，第三类危险源是第一类、尤其是第二类危险源之后的深层原因，是事故发生的一个组织性前提，我认为它是充分条件，我可以给出一个例子，比如说以汽车为例，高速行驶的汽车本身就是危险源，它里面的汽油等是第一类危险源；司机的违章，比如说汽车的部件失灵，天气不好，能见度比较差，这属于第二类危险源；如果说安全安文化理念方面缺失，或者是有关的交通规则或者是安全培训缺失、交通安全管理松懈、或者是司机的单位对汽车的维护管理或者是司机的挑选、考核、配备方面的问题，这些就称为第三类危险源。
主持人：刚才田教授跟我们说了三类危险源是怎样划分的，也说了三类危险源的概念，那么划分三类危险源的依据是什么呢？
田水承：我们统计了大量的事故案例，事故案例告诉我们事故发生的根本原因是人的因素，这是第一个方面；第二就是通过查阅文献，关于事故致因理论等一系列理论的反复研究，我们也可以找到划分三类危险源的依据；另外就是现场的调研，我本身就是搞煤矿的安全生产的，在对煤矿的调研中，我们发现几乎所有的事故都与第三类危险源或者说人的因素有关。总结一下，一个是事故案例调研、统计，再一个是事故理论，第三就是我们做的现场调查加上系统学的一些思想，还有控制论、信息论，这些都给我们认识三类危险源、划分三类危险源提供了依据和基础。
主持人：那么我们提出三类危险源的观点有什么意义呢？
田水承：提出三类危险源对于提高目前的安全生产水平，加强事故控制作用是比较大的。记得朱鎔基先生做总理的时候他有这样一句话，他说中国的问题第一是管理，第二是管理，第三仍然是管理。大家知道预防事故必须要靠两个方面，一个是硬件，技术手段，另外还必须依靠软的支撑，就是安全文化、安全管理、一些规则、制度方面的东西，安全的硬件支撑出问题，我们容易想到，但是安全的软支撑方面出问题，或者说第三类危险源方面出问题，我们往往认识不够，或者是没有这方面的认识，所以我们认为管理风险和其他风险一样，也需要辨识和控制，没有管理就没有安全，要实现安全离不开管理。国外也提出了组织因素对事故发生的影响，所以我们提出第三类危险源，有这么几个方面的意义，第一，可以督促和激发组织领导层对安全生产的重视和关心，第二就是三类危险源的分法突破了危险源物与非物的界限。我举个例子，大家知道，今年是唐山大地震三十周年，三十年前，唐山发生了大地震，青龙县离唐山只有70公里左右，但是青龙县整个县一个人都没有死，后来国外的研究地震的专家查到有关资料，专门到我们国家来考察研究这段过程，后来就发现青龙县政府有关的领导得到了一些预报的信息，就坚持让全县人民住防震棚，做好防范地震的工作，所以青龙县在这样大的地震中没有人员伤亡，而其他的比青龙县离唐山更远的地方还有伤亡，所以他们得到信息就做了预防工作，而没有得到信息就造成很多人的死亡，大家知道，1976年是在极左路线情况下，唐山地震预测的情况没有被发布，所以唐山死了很多人，这也说明我们的组织管理的风险或者是一些信息对我们搞好安全生产、避免伤亡是非常非常重要的。这就是说我们提出第三类危险源有利于把握事故的本质和基础原因，从而做到关口前移，消灭事故于萌芽状态，落实预防为主；另外一方面我们提出三类危险源、研究三类危险源可以加强企业安全管理，激励和约束两方面结合起来，科学的安排有关的制度，让人说真话，不偷懒，这是从企业微观的方面来看的，另外从宏观方面来看，第三类危险源的提出和研究可以加强宏观的安全管理，使监督检查变得更科学，比如说第三方认证，就象球场上我们避免裁判和球员的直接接触，这样通过第三方的监督、认证来提高安全监督检查的效果。
主持人：刚才田教授谈了第三类危险源的意义，现在有网友提出这样一个问题，他问第三类危险源在所有危险源中处于什么地位，人因工程对于消除这类危险源有什么积极作用？
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| == 版权问题 == |
来源：安全文化网 编缉：陈超 |
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